Вид для печати
Как вы относитесь к таким заявлениям людей, которые приходят к вам на собеседование, устраиваться на работу? Человек рассказывает какой он креативный, сколько у него планов и идей в голове.. однако опыта у него нет совсем. Берем на работу или лесом..?
Я считаю, что даже сверх креативные идеи человека, не имеющего опыта работы и профессионального образования, не имеют ничего общего с реальной работой над проектами, т.е. они не прикладные. Их практически невозможно применить в заданных заказчиком условиях. Конкретный заказ предполагает множество различных ограничений, в которые нужно вписаться. Без опыта это очень сложно сделать.
Все так говорят. А где этот опыт взять, если все лесом посылают? Для таких случаев придумали испытательный срок. Пусть человек попробует, покажет что сам умеет, насколько реальны или нереальны его идеи на практике, как работает с людьми. Благо ограничений по продолжительности испытательного срока нет.
Мне "креатиффщики" не нужны.
Нужны работяжки.
А таких немного. В основном, все сейчас творить хотят. А работать - не очень.
А креатива и идей мне и самой хватает - кто б выполнял все или заказчиков на это находил.
Замкнутый круг: для идей нужны заказчики - для поиска заказчиков нужны идеи. Как вариант, можно взять человека не дизайнером, а продавцом-консультантом,на первое время. Человек, которому нужна работа и опыт - согласится, а если откажется - значит амбиций больше чем ума и желания работать.
Ну при приеме на работу как на войне - все средства хороши))) И лучше честное отсутствие опыта, чем вымышленное наличие. Тем более что многие работодатели не отмахиваются от вчерашних студентов именно потому что "они еще не испорченны грузом реализованных идей".
А он просто так рассказывает или может портфолио какое в подтверждение своих слов имеется? Хвалить себя любимого все умеют, а вот убедить примерами не всегда могут, оправдываясь тем что опыта нет и работам взяться неоткуда.
Это напомнило мне фразу, которую наверно знают все новички и произносят все работодатели: Забудьте всё чему вас учили и учитесь работать! Меня всегда так и подмывало спросить, зачем тогда диплом при устройстве требуют, если ничему путнему и нужному по их мнению нас не обучили?Цитата:
Сообщение от Кассиопея
А не надо забывать чему учили, напротив, теперь надо все это очень хорошо вспомнить и учиться работать с этими знаниями в голове и вдохновляться на это своими идеями. А не в обратном порядке - сначала размахивать руками и говорить о своей исключительной креативности, а потом пытаться эту креативность привязать к реальным условиям работы. Меньше слов - больше дела. Я бы взяла на работу и новичка, но именно с таким подходом.Цитата:
Сообщение от Инна
Вот чем сегодняшние реалии отличаются от совковых((( Куда деваться бедным молодым специалистам без опыта работы? А при совке Вы бы приняли, никуда не делись, и вся молодежь была бы трудоустроена. Вы же сами были когда-то совсем без опыта работы, от Вас же не отвернулись.Я знаю некоторых молоденьких дизайнеров без опыта работы, очень талантливых, которые вынуждены устраиваться в фирмы на неоплачиваемой основе, то есть чтобы лишь наработать этот опыт и зарекомендовать себя, как специалиста. А ведь они молоды - им ох как много денег надо для личной жизни, для самореализации, а тут ...ни гроша, но зато престижная фирма...за бесплатно чужие идеи присваивает. Как им быть, если бы не помощь родителей, которые вынуждены их содержать и после ВУЗа?
Да...сложную проблему всей страны открыли здесь)))). Путина с Медведевым бы сюда для дебат пригласить, чтобы они подумали, как дать дорогу молодым талантам. А так...разве нужен хозяину фирмы неопытный работник?Сколько в него вкладывать надо, чтобы тот профессионально вырос!!! А тот потом мотнет "хвостом" и пока-пока... Другого бери - учи... Проблемы страны за счет чьего-то бизнеса решать тоже негоже... Вот если бы они придумали интересную для бизнесмена компенсацию, если тот возьмет молодого специалиста - вот это уже было хоть какое-то решение... А так... Барахайтесь сами по себе, а государство само по себе...
Если ход мыслей человека нравится, а идей действительно креативные - берем. С испытательным сроком и на простую зарплату.Цитата:
Сообщение от Анабель
Вот интересно, а где же его опыта то набираться. Всегда есть в первый раз... Вспомните себя. Мне вот когда то тоже поверили и дали шанс.
Если Вы сами только начинаете своё дело и у Вас ещё не всё так гладко, что приходится выкручиваться любыми способами , тогда, конечно, не стоит брать на работу неопытных новичков. Но если же Вы твёрдо стоите на ногах, у Вас солидная раскрученная фирма, которая не обеднеет от принятия на работу одного-двух студентовто, думаю, совсем не мешало бы взять их, ну хотя бы на испытательный срок. Опыт опытом, а свежие идеи ещё никому не мешали, и, кто знает, может этот человек выведет Вас на ещё более высокий профессиональный уровень.
Nic, а Вы можете назвать хоть одну солидную раскрученную фирму в шторном бизнесе? Я вот, например, не то что по своему городу, по стране действительно "гремевших" не смогла вспомнить. Наверное, это связано с тем , что шторы - штука не поточная, а эксклюзивная) Хотя...всё равно: "гремевших " дизайнеров по одежде мы сразу вспомним (Зайцев, Юдашкин и т. д.), а стилиста по шторам?;-) Думаю, шторы - это гораздо более сложный бизнес, чем одежда...
помню как я искала работу. позвонила в салон штор и на вопрос требуются ли дизайнеры получила отрицательный ответ, не помню каким образом убедила начальника встретиться приехала, честно призналась, что опыта нет и по образованию я конструктор одежды. Сомнение работодателя исчезло когда в этот же день я приняла заказ. На работу вышла на следующий день, и уже 4 года работаю дизайнером в шторах. Может кто то скажет что это везение, я же считаю что нужно учитывать потенциал и желание работать в данной сфере.))))))))
Вам явно повезло с работодателем. Рада за Вас.:)
В наш салон мы обычно берем девушек не старше 30 лет (приблизительно) можно без опыта работы в данной сфере, но с художественным, либо дизайнерским образованием. Плюс кандидатка должна уметь грамотно общаться, нормально выглядеть, и вообще на собеседовании и на испытательном сроке проявить себя в лучших своих качествах.
Почему девушку, я думаю вопросов нет.
Почему до 30-и лет. У нас молодой коллектив, и особа более зрелого возраста создаст ненужную конкуренцию, и перетянет внимание клиентов на себя. У нас на первом месте команда, и легче когда в ней все примерно одинакового возраста.
Почему без опыта работы. Иногда легче человека заново научить, чем переучивать. Можно и человека с опытом взять, но очень важно, что бы у него взгляды были не зашоренные.
Ну про образование все понятно, про общение с клиентами тоже. У человека могут быть прекрасные идеи, но нужно уметь подать их.
Я тоже подобным образом нашла работу 4 года назад. Искала работу на лето, сделала первый звонок в салон штор, приехала на собеседование, меня сразу взяли, до сих пор работаю. Тогда я была студенткой, год назад закончила институт по специальности дизайеер среды, теперь занимаюсь не только шторамиЮ а интерьером целиком.Цитата:
помню как я искала работу. позвонила в салон штор и на вопрос требуются ли дизайнеры получила отрицательный ответ, не помню каким образом убедила начальника встретиться приехала, честно призналась, что опыта нет и по образованию я конструктор одежды. Сомнение работодателя исчезло когда в этот же день я приняла заказ. На работу вышла на следующий день, и уже 4 года работаю дизайнером в шторах. Может кто то скажет что это везение, я же считаю что нужно учитывать потенциал и желание работать в данной сфере.))))))))
Тогас. Но я не высокого о них мнения)Цитата:
Nic, а Вы можете назвать хоть одну солидную раскрученную фирму в шторном бизнесе? Я вот, например, не то что по своему городу, по стране действительно "гремевших" не смогла вспомнить. Наверное, это связано с тем , что шторы - штука не поточная, а эксклюзивная) Хотя...всё равно: "гремевших " дизайнеров по одежде мы сразу вспомним (Зайцев, Юдашкин и т. д.), а стилиста по шторам?;-) Думаю, шторы - это гораздо более сложный бизнес, чем одежда...
Не очень понял мысль про ненужную конкуренцию, перетягивание клиентов на себя и как это связано с возрастом. Поясните на примере, если не сложно.Цитата:
Сообщение от McRae
Ну например приходит клиент в салон. В салоне сидит девушка 25-и лет и женщина 35-и лет. К кому подойдет клиент? В 90% случаев к старшей.
А в чем разница, если у вас в работе практикуется командный подход? Или есть какие-то персональные бонусы, план по продажам и т.п.? Тогда не очень понятен тезис про то, что у вас на первом месте команда. Все-таки, возраст я бы не стал принимать во внимание, как сколько-нибудь определяющий фактор, гораздо важнее польза от каждого конкретного кандидата. Или это потенциал, который быстро раскроется, или это опыт, который можно использовать сразу.
McRae, как мне кажется, имела в виду восприятие клиента к работницам: взрослее, значит, опыта больше, а потому и потащит "одеяло на себя...;)" А не отношения в команде: там они уже сами знают, "ху из ху" и кто куда чего потащит - ведь все типа на равных возрастных категориях.;)
Но вот лично я предпочтение не как швее, а как дизайнеру отдала бы молодой, надеясь, что "творит" она более креативно, современно...в духе времени:).
А как швее, естественно, старенькой;)...
"Старички" непроизвольно ощущают беспокойство от вторжения "новеньких". У них больше энергии, уверенности в себе (даже самоуверенности), напора. Зачем нужна конкуренция? Лучше прикрыться отговоркой об опыте работы: нет его у тебя - гуляй!Цитата:
Сообщение от Мисс Стиль
Сложно с молодыми - это да. Но заказчик выбирает молодого, креативного, "заводного".
У "новеньких" выше мотивация, им надо закрепиться, доказать делом свои знания, наработать портфолио, репутацию и т.д. У "старичков" зато опыта не занимать, порой они сразу могут оценить пожелания клиента, его возможности и общий расклад по заказу. "Новички" изобретательнее, но суетливее, "старички" прагматичнее, но идут стандартными путями и делают акцент на своих "фишках", повторяя их от заказа к заказу. Мне кажется, что тут все равно нужна конкуренция, но здоровая, профессиональная, включающая обмен опытом и взаимопомощь.
Да, я это имею ввиду))Цитата:
McRae, как мне кажется, имела в виду восприятие клиента к работницам: взрослее, значит, опыта больше, а потому и потащит "одеяло на себя..." А не отношения в команде: там они уже сами знают, "ху из ху" и кто куда чего потащит - ведь все типа на равных возрастных категориях.
Между молодой девушкой и пожилой женщиной наверное клиент выберет молодую, но если выбор стоит между молодой и взрослой опытной женщиной, лет скажем 35-и, мне кажется клиент пойдет к ней)Цитата:
Но заказчик выбирает молодого, креативного, "заводного".
Ну...Анна Лейбовиц и в 60 с лишним остается молодой и креативной, судя по ее выставке и по тому, что она в 51 год родила первую , а через 3 года через суррогатство еще 2-х поимела;) - молодая мама!:)
Если Ваша 35 - летняя тоже будет столь творческой и креативной, то , пожалуй, и выберут;) То есть , если полету фантазий возраст - не помеха, то к чему разговор?
А таких творческих людей за версту чувствуется, и смотреть будут именно на это клиенты, а не на возраст. А обаять такие могут буквально за пару минут;)
ха! год назад пришла к нам в фирму барышня. без опыта. Взяли ее на стажировку без зарплаты или с какой-то совсем копеечной зарплаткой, не помню. определили ее ко мне. поехали с ней к клиенту. пока обмеры квартиры делали, она мне все варианты предлагала: это сюда, это так, а здесь такого цвета... я ей говорю: нарисуй! она:дадада и дальше креативить. на следующий день спрашиваю, что она сделала, показывает десяток картинок с кучей аксессуаров, а цельного проекта ниодного! пришлось учить ее азам дизайн-проектов
Наверно для многих я покажусь таким человеком. Потому как специального образования у меня нет, а вот идей полно. Все мое отличие в том, что я хочу сама организовать свой салон. А вот на работе будут дизайнеры, швеи и консультанты - т.е люди с образованием и опытом. А покреативить я смогу, когда сама научусь)))), не указывая дизайнерам.
Чет я Вас не поняла...Они - себе, Вы - себе? У кого учиться будете? И что дизайнеры станут делать, когда сами креативить начнете?;)
Видимо не так выразилась. Я выступаю как организатор всего этого. Т.е Организуюсь для начала как ИП, на первое время арендую помещения. Создаю рабочие места для дизайнеров, консультантов, швей. Сама занимаюсь бухгалтерией и всеми организационными вопросами, такими как страховки, весь этот соц пакет, аренды... знакомо и проходила все это. Насчет того, как они будут работать - каждый будет заниматься своим делом.Цитата:
Сообщение от Мисс Стиль
Работая организатором всего этого, кто мне мешает обучаться тоже. И потом выступать не только в качестве владельца салона, но и работать над своими идеями. Дизайнеры пусть креативничают - это их работа. Их хлебушек я не откушу. Это будет не в моих интересах, если у них не будет клиентов.
Настенушка Я бы посоветовала немного повременить с открытием салона. Представьте ситуацию, что в вашем городке нет дизайнеров. И как Вы будете выкручиваться. Брать абы кого? Скажу по своему опыту. У меня есть свой салон. Вся бухгалтерия у меня под контролем, то что я не понимаю - плачу и и мне делают. В самом начале был случай, когда взяла на работу 1 дизайнера и 2 швей. Я не могла позволить себе больше. Приходилось самой дизайнить, в чем собственно и помогло мое образование и небольшой но опыт. К тому-же дизайнер тоже человек и онможет уйти на больничный, в отпуск и т.п.... Случись у Вас такое, кто будет помогать выплывать бизнесу?
еще учтите, что бывают недобросовестные работники. поэтому организатор должен быть хотя бы в курсе технологии
Ну вот... раскритиковали мою идею в пух и прах. Не думаю, что все владельцы салонов обязательно в прошлом наемные дизайнеры. Насчет выплывать, да надо продумать этот вопрос. Возможно сразу для подстраховки придется брать сразу двоих дизайнеров. Хотя от форс-мажора никто не защищен.
Спасибо! Буду знать. :)Цитата:
еще учтите, что бывают недобросовестные работники. поэтому организатор должен быть хотя бы в курсе технологии
Скорее всего буду внимательно читать темы, а потом пойду на курсы по дизайну интерьеров.
это правильный подход. просто изучить "кухню" этого дела. тогда и с организацией проще будет я думаюЦитата:
Сообщение от Настенушка
Я хорошая ученица. Поэтому я тут и спрашиваю советы!Цитата:
Сообщение от Настя
очень многое мне поможет в создании бизнес-плана, чтобы все просчитать, что возможно многие опытные дизайнеры упускают в открытии своих салонов. Ведь одного профессионализма в дизайне тоже маловато. Надо еще и организаторские качества, надо все просчитать, чтобы знать, чего ожидать.
Настенушка Владельцы салонов в большинстве своем бывшие дизайнеры, которые прошли путь от новичка, до профи. Вам правильно говорят, что надо иметь представление о том, что такое шторный бизнес. Не просто открывать салон потому, что нравится. Это очень красиво, поверю. Делать красоту для людей, чтобы их дома были наполнены теплом и уютом - это здорово! Но чтобы понять клиента, надо сначала знать, как с ним общаться. Уметь находить подход к людям. Многие заказчики обращаются и даже не представляют, чего им конкретно надо.
Наверно я как начинающий дизайнер сейчас нахожусь на этой стадии. Опыта дизайнерского у меня маловато, а вот идей много. Поэтому я тут. Очень хочется посмотреть и послушать, что пишут профессионалы и что-то применять в своей работе. ;)
+1 и я такая же. у меня швейное конструкторско-технологическое образование, + курсы по дизайну! в связи с этим решила пойти по пути минимального сопротивления создала группу в контакте по изготовлению штор для детских комнат с детскими как то попроще немного(хотя тоже не всегда ... даже топик отдельный создала сегодня с одним таким непростым вариантом) ,но зато интерееесно :-))) хотя уже заказчики которым отшили шторы спрашивают и про другие комнаты,.... :-)Цитата:
Сообщение от валентинка
так что я тоже здесь для обучения у профи :-)
Если заказчики спрашивают про другие комнаты, никогда не поздно попробовать! Не упускайте шанс и продвигайтесь вперед!Цитата:
Сообщение от МИК
Здорово! Значит я здесь не одна! Будем вместе опыта набираться и новые идеи для себя примечать!Цитата:
Сообщение от МИК