Заказчики и их советчики

У вас бывает такое, что заказчик выбирает шторы не в одиночку, а с подругой/сестрой/тетей (нужное подчеркнуть)?
Т.е. не с теми, кто будет там жить - муж там, дети, а просто с "группой поддержки".
И как вы обычно с этими друзьями общаетесь?
У меня регулярно такие ситуации - приходит дама с подругой-прирожденным-дизайнером-которая-только-закончила-ремонт и та ей начинает советовать ужас что! Подруге-то не жить с этим, и деньги свои не платить, поэтому поэсперементировать так и тянет.
А заказчица покорно слушает и не решается возразить этой супер-подруге, которая "так во всем разбирается". Просто жалко иногда становится, что эти дамочки со стороны советуют, такая лажа... Всю нашу работу и ткани раскритикуют, типа все плохое, и давай идеями фонтанировать.
Как лучше-то общаться, чтоб и не обидеть особо, но и дать возможность непосредственному заказчику решать самому?

Во-первых успокоиться, валерьяночки выпить:). Можно Карнеги, Свияш почитать по темке "Умение отстаивать в споре свою позицию".
Можно и с другой стороны посмотреть: если Вы всё сделаете, как повелевала подруга Заказчицы, то и вся ответственность за дизайн ляжет на нее - об этом ее не грех предупредить:)
Другое дело, что Вам с таким Заказом в лом работать - творчества - то НОЛЬ!:(

Я тоже такое часто наблюдаю. Приходят с подругами, которым просто скучно и они за чужой счет самовыражаются. Обычно стараюсь с ними не спорить, но обращаться к тому, кто все же платит. А подруге этой можно комплимент сделать, похвалить ее вкус, позволить выбрать какой-нибудь "бантик", а все остальное - выбирать с заказчицей. То есть открыто и не возражать, а как бы соглашаться, и делать по-своему.

Дамы, психология - наше все! Крепитесь и держитесь - подруги и мамы в роли советчиц - это самый "убойный" вариант. По сравнению с ними мужья-советчики отдыхают - они утомляются быстро и сбегают на диванчик или в машину ждать. :)
Конечно, важно убедить того, кто платит, но и о "группе поддержки" тоже не забывайте - они могут потом переубедить заказчицу и все труды насмарку пойдут. Поэтому надо их бдительность усыплять, говоря приятные им вещи.
В последний раз в такой ситуации я с подружкой не спорила, а мы сделали визуализации на ее варианты и на свои. Заказчицу вообще подруга эта убедила, что у той плохой вкус, а подруга только из Парижа и толк в тканях знает. Последними тенденциями, по экспертному мнению подруги были названы: шелк в смеси с полиэстером (100% шелк - отстой и немодно), сборка с коэфф.3, подгиб тюля 25см...

Конечно же, заказчице наши варианты на эскизах понравились больше. А мы не преминули сказать, что так и говорили, что подругин вариант будет хуже смотреться - чтоб у нее в голове отложилось на будущее.

Такие заказчики одновременно самые сложные, но и самые интересные в плане тренировки навыков психологии и продаж.
Мы делаем немного не так, разобравшись кто есть кто, мы сначала переключаем внимание на "советчицу", пытаемся выяснить её профессиональный уровень, знания и т.п. Если на самом деле она разбирается, то дальше все просто - начинаем работать все вместе, если не разбирается, то дальше опять же два варианта.

Первый - "советчица" понимает, что "не тянет" и "плавает", поэтому перестает умничать, или же сама заказчица понимает, что слушать "советчицу" не стоит.
Второй - когда "советчица" говорит какую-то ерунду, заказчица склонна ей доверять и начинает думать, что в этом салоне ее "разводят", это самый тяжелый вариант. Придется подстраиваться под них обеих и плавно и аккуратно выводить ситуацию в правильное русло. Просто потому, что если под них не подстроиться, то они уйдут в другой салон. Тут уже надо смотреть по ситуации, самое жестокое - сделать ровно то, что они просят, при этом запросить много денег. Получится фигня, но либо все довольны (заказчик результатом, а мы заработком), либо придется переделывать, но уже делать так, как мы порекомендуем.

Нам в любом случае хорошо - заказ состоялся, денег заработали. Возможно, кто-то посчитает подход непрофессиональным, но мы всегда предлагаем клиенту рассмотреть наш вариант, наши предложения и рекомендации. Практически всегда прислушиваются. Бывает, что приходят к нам уже четко понимая, чего хотят. Возвращаясь к ситуации, когда клиент пришел с "советчиком", мы бы рекомендовали задать для начала побольше наводящих вопросов, например про цвет стен, пола, стиль мебели, на какую сторону выходят окна, как решен вопрос с остальным текстилем в помещении, есть ли цветы, шторы нужны декоративные или полнофункциональные, попробовать рассмотреть предлагаемый вариант сразу в сочетании с карнизом, определиться с бюджетом и т.п. и постараться все свести к тому, что надо все смотреть на месте. При этом одновременно убиваем двух зайцев - продвигаемся ближе к клиенту (и, следовательно, заказу) и убираем "советчицу", ведь вряд ли же ей по-настоящему хочется полностью заниматься заказом подруги, скорее всего это разовый "порыв души", а дальше она уже самоустранится.

Гораздо хуже, когда в роли "советчицы" выступает близкий родственник, например, мама. Вот она точно это дело так не оставит, придется стараться одновременно угодить обоим. Да и здесь какого-то универсального рецепта нет, но чаще всего оказывается, что либо деньги мамины и она по сути заказывает для дочки шторы, либо платит вообще зять, а мама везде сует нос и все знает лучше всех. Тут в первую очередь надо подружиться со всеми, выслушать все их идеи, а потом уже что-то предлагать такое, что может устроить всех.

Часто ситуация с таким заказом осложняется тем, что клиент может проводить тендер, но не предупредить никого об этом, разные люди тратят силы, время, раскрывают определенную информацию, считая, что заказывать будут все равно у них и нужно угодить всем членам семьи. А на поверку выходит, что заказчик просит одного дизайнера оставить образцы тканей, другого - выслать ей эскиз с расчетами, третьего еще что-то (типа все надо мужу показать). А потом собирает все понравившееся и говорит разным дизайнерам - вот хочу такой вариант из вот такой ткани с такими вот карнизами, сколько у вас будет стоить? Есс-но, тендер выигрывает тот, кто банально даст меньшую цену, а родственники как раз привлекаются как люди, которым якобы обязательно нужно иметь у себя копию эскиза для каждой комнаты и так далее. Один раз с такой ситуацией столкнулись, сделали выводы.

В большинстве случаев "советчик" по определению более авторитетное лицо. Переубедить владельца-хозяина объекта в большинстве случаев не реально. У советчика авторитета и борзости по определению больше. Ваша попытка указать советчику на его непонимание или некомпетентность приведет к полному отторжению вашего предложения. И отказа от ваших услуг сколько бы они привлекательны ни были бы. И сросшийся заказ в этом случае это из области фантастики. Любой реальный друг или подруга заказчика будь то родственник или подруга имеет свое "авторитетное" мнение и ваше противодействие ведет к запиранию мнения заказчика советчиком. Соответственно или дружим или воюем вам решать.

Цитата:

---

Сообщение от Серый Волк

В большинстве случаев "советчик" по определению более авторитетное лицо. Переубедить владельца-хозяина объекта в большинстве случаев не реально. У советчика авторитета и борзости по определению больше. Ваша попытка указать советчику на его непонимание или некомпетентность приведет к полному отторжению вашего предложения. И отказа от ваших услуг сколько бы они привлекательны ни были бы. И сросшийся заказ в этом случае это из области фантастики. Любой реальный друг или подруга заказчика будь то родственник или подруга имеет свое "авторитетное" мнение и ваше противодействие ведет к запиранию мнения заказчика советчиком. Соответственно или дружим или воюем вам решать.

---

Начнем с того, что такая ситуация вообще не типовая. Большинство клиентов на момент вызова дизайнера или замерщика уже представляют, чего хотят. Тут уже приходится работать "от клиента" и большинство рекомендаций может оказаться бесполезными. Многое зависит, как Вы верно подметили, от построения отношений с советчиком. Можно либо подружиться, либо аккуратно задавить авторитетом. А тут уж напрямую зависит от дизайнера и его принципа работы, найдет ключик - будет заказ, не найдет - напрасно потраченное время.

Не понимаю... Неужели у вас нет должного портфолио с такими примерами работ, которые убили бы мнения "советчиков" наповал? Только в этом случае Заказчик будет считаться только с Вашим мнением, твердя вам: "Хочу вот также" и смотря вам в рот, слушая советы.

Цитата:

---

Сообщение от Кэт

Не понимаю... Неужели у вас нет должного портфолио с такими примерами работ, которые убили бы мнения "советчиков" наповал? Только в этом случае Заказчик будет считаться только с Вашим мнением, твердя вам: "Хочу вот также" и смотря вам в рот, слушая советы.

---

Кэт, что Вы понимаете под должным портфолио? Альбомы с эскизами? Альбомы с фото работ? Или фото в электронном виде? Такого, увы, никогда ни у кого не будет, можно найти вариант, подходящий заказчику, но тут дело в том, что это не есть решение, тут проблема из области психологии. И может быть так, что все показанное клиенту априори не понравится, хотя и идеально для его интерьера. Особенно, если советчик говорит, что это не то, что нужно. Чтобы клиент смотрел в рот дизайнеру, нужно клиента убедить в профессионализме, а портфолио может только помочь в этом, но стать определяющим фактором - очень вряд ли.

Я бы, как клиент , в 1-ю очередь смотрела на портфолио в любых его вариантах, на оформление Вашего салона в плане эстетики, вкуса, на Вашу технологическую базу.

Цитата:

---

Сообщение от Арина

Я бы, как клиент , в 1-ю очередь смотрела на портфолио в любых его вариантах, на оформление Вашего салона в плане эстетики, вкуса, на Вашу технологическую базу.

---

Это все правильно, но в этой теме хочется найти "противоядие" от советчиков. При этом сам клиент может и не захотеть ехать в салон и что-то смотреть. При этом он может частично или полностью доверять советчику. Ситуация скорее из серии: "Приезжает дизайнер на замер, а там, кроме непосредственно заказчика, еще один или несколько людей, которым также важно угодить".

Вопрос, а вот как советчик, Вы бы на что смотрели в первую очередь?
Представьте, что вот как советчику Вам может быть неважен ни результат, ни срок изготовления, ни цена, а просто понравилось что-то из портфолио и интересно стало, как это выглядит на самом деле, а не на картинке. Дизайнер говорит, что это вообще-то не очень подойдет к интерьеру, клиент вообще пока не думает ничего просто потому, что не особо разбирается в предмете и смотрит на ситуацию в ожидании развития событий. Вот как в такой ситуации быстро и аккуратно перетащить советчика на свою сторону, с учетом того, что портфолио уже сыграло против?

В этой ситуации надо переключиться на советчика, отодвинув клиента на второй план. Одержал победу над советчиком - получил заказ!

Цитата:

---

Сообщение от Александр

В этой ситуации надо переключиться на советчика, отодвинув клиента на второй план. Одержал победу над советчиком - получил заказ!

---

Так в том-то и вопрос - какие приемы убеждения лучше работают именно на советчике и как отодвинуть клиента на второй план?
То есть, с кем работать понятно, а вот как работать? И при этом важно не потерять контакт и с самим заказчиком тоже.

Надо забросать этого советчика вопросами на эрудицию в плане оформления интерьеров, современных технологий в шитье, моде в стилях и тканях. И он сразу поблекнет в глазах Заказчика - вот увидите;) Только самому надо быть весьма убедительным;)
Удачи!

Рискованная тактика, объясню - тут велика вероятность перегнуть палку, что может быть воспринято советчиком как попытка выставить его дурачком. Мол вы, товарищ советчик, вообще не разбираетесь в предмете, слушайте меня и так далее. В этом случае советчик имеет два пути, либо тихо уйти в тень и все пойдет как надо, либо обидеться и холодно сказать - "не надо нас тут разводить, мы сами во всем прекрасно разбираемся" и дальше молча выслушать предложения, завершив все фразой "ну мы подумаем и позвоним".

Из всех вариантов решения ситуации, мне пока ближе всего вариант сцены из "12 стульев", когда Остап Бендер приходит к Эллочке-Людоедке и с порога заявляет про "шанхайских барсов" :)

Ну Вам же надо завоевать расположение Заказчика, а не советчика, которого как раз и надо опустить в глазах Заказчика:) По-моему, Арина права в своей предложенной тактике:)

В первую очередь надо выслушать пожелание заказчика. Именно то, что хочет он. Потом от этого плясать. Если мнения советчика и заказчика совпадают, то работать проще, если мнения различны, надо дальше работать с людьми. Когда осаждают советчиков, унижая их, это не очень тактично. Возможно этот советчик в кругу своих подруг потом отрицательно отзовется о вашем салоне. Мне кажется надо опираться на желание самого заказчика в любом случае, показывая, что в первую очередь важно его мнение, а вот советы советчка уже "примерять" к пожеланию заказчика. И вместе смотреть подходит или нет. Возможно сам заказчик поймет и без советчика, что ему надо.

Цитата:

---

Сообщение от Mia

Я тоже такое часто наблюдаю. Приходят с подругами, которым просто скучно и они за чужой счет самовыражаются. Обычно стараюсь с ними не спорить, но обращаться к тому, кто все же платит. А подруге этой можно комплимент сделать, похвалить ее вкус, позволить выбрать какой-нибудь "бантик", а все остальное - выбирать с заказчицей. То есть открыто и не возражать, а как бы соглашаться, и делать по-своему.

---

+1
Советчиц, именно их очень много.))) Мы тоже стараемся общаться непосредственно с заказчиком, т.к понимаем, что жить с этим всем и видеть потом результат заказчику, а не советчику. Советчиков выслушиваем, чтобы уж совсем не обидеть. И потом высказываем свое мнение заказчику. Бывает и правда нормально советуют, а бывает полнейшая безвкусица.

я обычно так говорю:
да, здорово!вы просто молодец! (или что-то в этом духе)
а потом к заказчику: может, какие-нибудь дополнения по функциональности, цвету и тд
выслушать надо ло конца (если терпение позволяет) и передать слово заказчику непосредственно.
ну а потом сделать все на свое усмотрение)))

Цитата:

---

Сообщение от Настя

ну а потом сделать все на свое усмотрение)))

---

Это как, на свое усмотрение. А если советчица придет и увидит что не по ее дизайну и самой заказчице начнет на мозги капать, что дизайнер совсем не понял, что им надо... Тут мне кажется надо все оговорить четко и чтоб свое усмотрение было тоже подробно прописано в договоре с заказчиком.

Ничего себе :))) А я как раз хотела идти все решать не одна, а думала сестру с собой взять. Просто думаю, что одна голова хорошо, а две головы лучше. Вовремя я наткнулась на эту темку. Пойду одна или в крайнем случае с домочадцами, чтобы решать совместно, т.к нам в доме жить.

Цитата:

---

Сообщение от Настенушка

Это как, на свое усмотрение. А если советчица придет и увидит что не по ее дизайну и самой заказчице начнет на мозги капать, что дизайнер совсем не понял, что им надо... Тут мне кажется надо все оговорить четко и чтоб свое усмотрение было тоже подробно прописано в договоре с заказчиком.

---

ну не один же вариант делаем))) тот, который советчица предлагает, делаем похуже, свой получше, покрасивше)))

Настя

Цитата:

---

тот, который советчица предлагает, делаем похуже, свой получше, покрасивше))

---

Почитает вас какая-нибудь советчица... Дизайнеру всю душу вымотает, пока покрасившее еёйное не сделаете))))
ЗаказчикЯ На самом деле никто не против советчиков. И если сестра нормально примет то, что ее вариант не подходит и будет давать возможность дизайнеру сделать свои предложения, берите. )))
Просто есть такие люди, которые приходят с массой своих идей и ведут диалог, словно им надо шторы. А заказчик стоит и скромно молчит...

Советчики разные бывают. Но внимание в первую очередь конечно заказчику. Ведь это он обращается и платит. Когда советчик начинает сыпать советами, то стараюсь перевести тему разговора. Срабатывает, но не всегда. Сложно с ними и иногда приходится общаться с заказчиком дополнительно, без советчиков. Я вообще не понимаю, зачем заказчики зовут советчиков, если тем не жить потом в этом интерьере. Я приветствую, когда в обсуждении участвует семья, которая будет жить потом с этим. Бывают разные мнения, которые надо учесть и не обидеть никого.

Они зовут потому, что советчикам хоть и не жить с хозяевами, но хозяева сами ценят и дорожат их мнением, т. е. хотят подражать их вкусу по причине возможного отсутствия своего или ввиду своей нерешительности...:) Поэтому ... с ними, советчиками, всё же надо считаться ;)

Цитата:

---

Сообщение от Арина

Они зовут потому, что советчикам хоть и не жить с хозяевами, но хозяева сами ценят и дорожат их мнением, т. е. хотят подражать их вкусу по причине возможного отсутствия своего или ввиду своей нерешительности...:) Поэтому ... с ними, советчиками, всё же надо считаться ;)

---

Знаете, столкнулась с тем, что не всегда хозяева нерешительны. Иногда придешь, заказчик точно знает что ему надо. А советчика берет, ну так, для компании, вдруг интересную идею подкинет. А вот советчики этого порой не понимают и начинают...:mad:

Очень хорошая тема для разговора хочу присоединиться. Напишу некоторые свои выводы из опыта.

Когда заходишь к клиенту и видишь толпу жаждущих внести своё Я - главное понять кто живёт и кто платит-тогда можно уже и всеми усилиями создать что то конкретное.

Ситуация сложнее - когда на согласование идеи приходят советчики которые ранее при замере были где то -вот тут начинается -ты как дизайнер стоишь молчишь и слушаешь что они предлагают друг другу-в семейных парах у меня был опыт и до слёз доходило-и вот подключаешь свои психологические инстинкты - хочется просто уйти-но окно то голое - как я называю вмозгиваешься в их желания-потратишь больше времени чем рассчитывал и вы итоге ооох всё таки найдешь компромисс

Цитата:

---

Когда заходишь к клиенту и видишь толпу жаждущих внести своё Я - главное понять кто живёт и кто платит-тогда можно уже и всеми усилиями создать что то конкретное.

---

Вот точно! О чем и говорила выше. Но у меня еще до слез не доходило, видимо стаж маловат.
Было-ли у Вас такое, что заказчики отказывались потом от того дизайна, который насоветовали советчики и просили сделать что-то другое?

Было. Совсем недавно был такой случай. Выезжала к заказчице. У нее там советчиков столько собралось, что похоже я там вообще не нужна была. Главное все свою линию гнули, а мне слова вставить на давали. Видела, что заказчица сама от них устала, т.к в итоге запуталась и не поняла, что ей надо. Очень хорошо, что она признала свою ошибку. Она потом советчико мягко выпроводила, а мы сели и обдумали дизайн штор, чтобы гармонировало с интерьером и было по ее вкусу.

За мой опыт работы попадались разные заказчики, и с советчиками тоже. Советчиков иногда можно использовать в своих интересах, если на них правильно воздействовать. Иногда сами заказчики такое нафантазируют, что просто ужас и не всегда хотят слушать дизайнера. А вот через этих советчиков, используя их как группу поддержки, можно иногда повернуть разговор в нужное русло. Не всегда советчики бывают неправы. :)

Ну если советчики поддерживают дизайнера, это им большой плюс))) Хотя на своей, правда еще не очень большой практике такого можно сказать не встречала.

Цитата:

---

Сообщение от Анна Smolova

Ситуация сложнее - когда на согласование идеи приходят советчики которые ранее при замере были где то -вот тут начинается -ты как дизайнер стоишь молчишь и слушаешь что они предлагают друг другу-в семейных парах у меня был опыт и до слёз доходило-и вот подключаешь свои психологические инстинкты - хочется просто уйти-но окно то голое - как я называю вмозгиваешься в их желания-потратишь больше времени чем рассчитывал и вы итоге ооох всё таки найдешь компромисс

---

По мне самые занудные "советчики", которые недавно себе тоже заказывали шторы. Уж они-то все лучше дизайнера знают - как надо работать, замерять, и главное - шить! Честно, очень трудно сдерживаться при этом :mad:
Одна такая тетка недавно на каждом слове меня перебивала - экзаменовала вроде. Я с клиенткой общаюсь, выбираем дизайн, а подруга ее то про сборку пристанет, то про подгибки и все так категорично - что так, как ей делали - истина в последней инстанции.
Клиентка сама уже утомилась, даже договорились с ней на другой день встретиться :D без подруги уже. Она ее просто обижать не хотела, а та вызвалась "помогать" выбрать шторы.

Тоже не люблю советчиков. Уж слишком много они знают и умеют, только почему-то сами не шьют. :)
Мы тоже частенько договариваемся на встречу в другое время без советчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Черёмушка

Тоже не люблю советчиков. Уж слишком много они знают и умеют, только почему-то сами не шьют. :)
Мы тоже частенько договариваемся на встречу в другое время без советчиков.

---

Действительно, одно из оптимальных решений! Проще избежать, чем пытаться что-то доказать. А если заказчик кажется на первый взгляд достаточно адекватным и понимающим, лучше заранее "подстелить соломки" - расспросить, будет ли кто-то ещё на встрече, что изначально хотелось бы видеть из узоров и расцветок, а так же напомнить, что дизайн ВАШИХ штор - это ВАШЕ решение. Пусть и в минимуме случаев, но все же помогает :)