Как у кого происходит этап монтажа карнизов и навески штор - одновременно или по-отдельности? Кто занимается навеской - дизайнеры или монтажники?
Вид для печати
Как у кого происходит этап монтажа карнизов и навески штор - одновременно или по-отдельности? Кто занимается навеской - дизайнеры или монтажники?
Если навеска несложная - хозяева обновляют интерьер и шторы вешаются на уже готовый карниз, например, то сама. А если карнизы с электроприводом или сложное по концигурации окно, требующее индивидуального подхода)), то монтажники, конечно. Всегда сама присутствую и сразу шторы вешаю вместе с монтажником. А как иначе? Вдруг что-то не совместится потом? Дизайнер и монтажник - разные профессии, каждый должен заниматься своим делом. Но вместе)) Потому что результат должен быть совместным: шторы и карниз - дуэт.
В дорогой нише без комплексных услуг, а значит, и без монтажа, - никуда. Если модель сложная, то присутствие дизайнера необходимо. Если повесить тюль-портьеры прямые, то можно доверить это и монтажнику. А хозяин и так, и так присутствует. Все происходит только под неусыпным оком :).
Чаще всего в рамках шторной компании навеской занимаются сами дизайнеры. При этом, если общий уровень оплаты (оклад, %) невысок, а за навеску платят дополнительно и сдельно, то делают они это с удовольствием. Может получиться неплохая прибавка. Конечно, работа нелегкая, особенно глажка-отпаривание. Какие-то модели и ткани легко монтировать, а с чем-то приходится помучиться.
Да уж. Монтаж - больная тема. Все хотят получать процент от заказа а на окончательный монтаж-навеску всех приходится загонять пинками. Но в нашей сфере без сервиса - никуда.
Сейчас ищу монтажников на сдельную работу, так как клиенты через одного просят полный монтаж. Но опытных мастеров очень мало, многие так, гвоздь забить умеют, а вот ответственно к карнизам и шторам подойти - это уже сложнее. Хотя сначала все думают - ой, что там сложного. А потом, как карниз для эркера на гипсокартоновый потолк увидели, так сразу сдулись - сложно.
А денег хотят- как спецы.
Монтажники у нас - на аутсорсинге. Получают за окно в зависимости от сложности 500-800 руб. Держать на зп - такого объема работ просто нет. А так договорился, вызвал - поехали, смонтировали, вместе с дизайнером все навесили.
А по поводу профессионализма - да, больная тема. Как везде, наверное.
Самое неприятное здесь, когда вольнонаемные работники начинают во все стороны говорить о своей вольнонаемности. Зачем заказчику подробности, кто и на каких условиях работает. Некоторым же мастерам хочется лишний раз подчеркнуть свою независимость, вот они и сообщают гордо клиенту, что он такой независимый, таких салонов штор много, а он один. Что несколько снижает репутацию салона, на мой взгляд.
Так что, нанимая фрилансеров, старайтесь быть в курсе, о чем и с кем они говорят :).
Ну излишняя болтливость бывает не только у фриланцеров, и у основных работников тоже бывает проявляется такой недуг. Здесь все зависит от каждого конкретного человека.
Ну да. Как-то были на выезде у заказчика, ему в этот момент собирали мебель. Так сборщики эти костерили свою фирму, на чем свет стоит...!!! И начальник дурак, и фирма гнилая, и увольняться они уже собрались и т.д. и т.п. Жуть! У заказчиков глаза на лбу: там какая-то нестыковка вышла с размерами, требовалась доработка. Так сборщики так людей накрутили, что они уже просто в растерянности стояли - деньги за мебель заплатили немалые, в красивом салоне, а последнее впечатление испортили недобрые небритые мужчины в трико.Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Знаете, анекдот вспомнила :-)
Звонок в фирму, которая занимается ремонтом компьютеров:
- Мой принтер стал плохо печатать!
- Вероятно, его надо просто почистить. Это стоит $ 50. Но для вас будет лучше, если вы прочтете инструкцию и выполните эту работу сами.
Клиент, удивленный такой откровенностью, спрашивает:
- А ваш босс знает, что вы таким образом препятствуете бизнесу?
- На самом деле, это его идея. Мы получаем куда больше прибыли, когда позволяем нашим клиентам сначала самим попытаться что-то отремонтировать.
Так у нас недавно заказчица отказалась от монтажа карнизов. Вы, говорит, привезите, а родственник дядя Вася - золотые руки - сам все повесит. А уж со шторочками я и сама справлюсь, нечего тут ходить, пол топтать. Ну расковырял дядя Вася стену... А потом монтажников все равно вызвали. И шторы сами навешивали.
Прямые шторы на крючки повесить - это не так сложно. А вот - подъемные - римские, австрийские...
Наблюдая за навеской таких моделей, иные заказчики хватаются за голову: как же дальше самим с этим справиться ! :)
Плюс в любой навеске очень важен этап глажки-отпаривания, причем профессиональным оборудованием.
Я всегда интересуюсь у заказчиков нужен ли им монтаж. Если нужен - у меня есть всегда 2-3 монтажника по договору. Надо - позвонила, договорились, поехали..
Я не очень понимаю почему шторы должен отпаривать и навешивать дизайнер, здесь на форуме есть обсуждение того как должен одеваться дизайнер, все сошлись на мнении что - стильно и со вкусом.И как по вашему выглядит на стремянке, одетый стильно и со вкусом, дизайнер, навешивающий шторы? Сервис сервисом, но навешивать шторы должны специально обученные люди.Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Специально обученные люди требуют дополнительных затрат. Их работа может значительно сказаться на стоимости заказа. Если салон для людей с достатком выше среднего, то есть смысл держать таких работников, хотя бы для солидности, а в ценовой категории эконом может и дизайнер с помощью монтажников справиться - не развалится.
У нас принято, что гладят и вешают те, кто шьет. Это и в дорогих салонах, и у "свободных художиков". Дизайнер просто присутствует, или помогает- по желанию.
С глажкой понятно, но вот с трудом могу себе представить швей, которые помимо своих прямых обязанностей еще и на навеску будут ездить, это по моему не их задача...Дизайнеру и то привычней будет выполнять такую работу, если уж некому больше.
мы сначала карниз крепим, чтоб все размеры до миллиметра снять, а потом шторы в работу пускаем, получается подольше конечно, но зато потом переделок нет. а на повес каждый дизайнер на свой заказ едет, клиентам проще так, работать с уже знакомым человеком, доверия больше наверноЦитата:
Сообщение от Room-Art
Милашка, и это правильно, поддерживаю. Жаль, некоторые клиенты не понимают, что так лучше. Им кажется, что мы специально хотим подольше растянуть или еще что.Цитата:
Сообщение от Милашка
Одна дама как-то сказала - как-то странно у вас, вон та фирма за углом -сразу вешают все, у них, наверное, профессиональнее.. :)
У нас когда как происходит, но обычно карнизы вешают монтажники, а шторы уже либо вместе с дизайнером, либо сам дизайнер. Швеи только шьют шторы, никуда не ездят. Шторы и карнизы вешаются одновременно, ездить по несколько раз нет времени ни у клиента, ни у нас. Все же хотят получить заказ максимально быстро и полностью собранный и повешенный на окно. Скорее поддержу тех, кто считает, что так неправильно, но при должном подходе и опыте все получается как надо. И в этом на самом деле присутствует определенный признак профессионализма.
Возможно, частные мастера могут сочетать в себе несколько профессий, но я пока не знаю ни одного такого, кто это делает на постоянной основе. Нужно быть очень неординарным человеком, чтобы одновременно уметь подобрать ткани, уметь нарисовать эскиз и руками и в том же эрмитаже, уметь рассчитать стоимость заказа, уметь заказать ткани и карнизы, уметь сшить шторы, уметь с перфоратором залезть под потолок прикрутить карниз, уметь навесить и отпарить шторы. Само собой, что-то из этого сочетать можно и нужно, где-то нужно просто иметь представление, но если есть возможность, то лучше всем заниматься своим делом. А на дизайнере лежит координация и контроль всего заказа с начала и до конца. Кроме этого, дизайнер - лицо фирмы для клиента и точка обращений по всем вопросам. У нас так.
Каждый должен заниматься своим делом - это правильно.
Вешать карнизы и шторы одновременно, мы от этого давно отошли. Это заведомо ошибочный и неправильный путь (проверено годами работы) т.к. при креплении карниза не в потолок всегда возможна ошибка в высоте готового изделия. И, судя по вашим сообщениям, большинство ваших клиентов - пенсионеры. Ну так у них как у ни кого - полно времени. И признаком "профессионализма" возможность установить карниз и шторы единовременно я не считаю. Это по "русски" называется лень приехать на ваш заказ установщикам лишний раз. А профессионализм в первую очередь определяется уровнем конечного изделия (в т.ч. зазорами от пола) и естественно подобранностью модели.
Так именно об этом я и говорю, при правильном подходе, умении считать, опыте и прямых руках данная ошибка исключается.Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Если уж беретесь судить, то хотя бы читайте внимательно и фиксируйте хронологию событий - сначала мной был задан вопрос про готовые шторы, обсудили на форуме, после чего мы решили попробовать это направление. Потихонечку заработало, спрос небольшой, но стабильный. Да, большая часть покупателей готовых изделий - пенсионеры, что вполне логично. Именно об этом я и писал. Не понимаю, на каком основании Вы сделали вывод, что они составляют большую часть нашей клиентуры? Хотите обсудить структуру и состав клиентов - давайте, думаю многим будет интересно. Тут конечно надо будет учитывать и расположение салона, и как давно компания существует, и какой ассортимент предлагает и многие другие факторы.Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Почему Вы так не считаете?Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Как-то странно, что сложного повесить типовой карниз на нужной высоте?
Да и в целом, гораздо печальнее ситуация, когда карниз повешен, приезжают люди навешивать шторы и видят, что кто-то немного ошибся и изделие длиннее или короче относительно карниза. То есть, или пошив неверный или монтаж или замер. Или Вы скажете, что у вас такого не бывает?
Мы перед установкой сначала все перемеряем, проверяем соответствие заявленных размеров реальным, если есть какие-то отличия, то по ситуации стараемся решить проблему на месте, при этом и монтажники и дизайнер
совместно ищут оптимальный вариант. А гонять людей по несколько раз на объект - на самом деле лишнее, надо стараться ценить время клиента и время своих сотрудников. И дело тут вовсе не в лени.
Кстати, правильно все же писать "по-русски" через дефис.
Ага, только это называется уровень качества. Соответствие дизайна изделия общему стилевому решению интерьера - задача дизайнера, соответствие всех размеров изделия эскизным - задача швей и производителей карнизов, ну и в конечном итоге правильный монтаж и навес определяют качество работы механизмов и вид готовых штор.Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Уровень сервиса заключается в том, как ведется диалог с заказчиком, насколько оперативно и грамотно специалисты компании отвечают на его вопросы, как общаются, во что одеты и многие другие факторы.
И то и другое в конечном счете определяет профессионализм сотрудников и компании в целом.
Rokko, вы столько букв везде пишете, а смысл я все не могу уловить: вы пытаетесь всем доказать, что ваша схема работы идеальна и единственно верна? Иначе откуда такое ярое отстаивание каждой запятой в каждой теме?
Есть еще пара предположений - вы недавно в этой сфере (жалюзи не в счет - это совсем другой подход к работе), поэтому ищете точку опоры своим идеям.
Пока видно много слов, а конкретно практических вещей - совсем не исходит от вас - общие фразы только, причем постоянно противоречия самому себе.
Если у вас реально есть вопросы, желание обменяться опытом - то это замечательно, форум вам в помощь. А если вы никого не слышите, а только разводите демагогию - то от этого пользы никому нет, один флейм раздули по всем веткам.
По теме непосредственно: сначала вы пишете, что все за один раз замечательно монтируется, и нет необходимости перемерять, а в следующем посте - что все же ошибки случаются, и это нормальная практика. А после того, как они случились, все же придется снова приезжать и исправлять, вот и придется "гонять людей по несколько раз на объект", тратя уже не только время, но и нервы клиента.
Но это тоже подход из эконом-сферы, как ни крути. А в салоне выше среднего главное - выполнить все без неприятных моментов, ибо за моральное спокойствие клиентом уплачено. А лишний раз бригаду-ух встретить - не вопрос - клиенты обычно секретаря или прораба присылают, или тещу, в крайнем случае, посидеть с монтажниками. И лишний приезд их не волнует - им наоборот приятна бурная деятельность вокруг себя :)
Rokko, вот, например, пара вариантов, скажите, как у вас это происходит:
1. карниз ставим на 2\3 высоты архитрава. карниз круглый, с кольцами. Перепад по высоте потолков - значительный. Как вы зададите заранее точную высоту для пошива? А если зададите, то тогда из этого второй вопрос вытекает - какой вы делаете допустимый зазор от пола?
2. профильный карниз для эркера, 3 ряда. на первый ряд с липучкой делаем бандо с отделкой шнурами и аппликациями. Точную длину бандо тоже заранее просчитываете, без карниза?
Однако, это уже некоторый переход на личности, Вы не замечаете? :)Цитата:
Сообщение от Гелла
По поводу "каждой запятой" - это результат законченности выражения мыслей и мнения, не более того.
По поводу демагогии и т.п. - не правда ли, что Ваше мнение не есть истина в последней инстанции и что в споре рождается если не истина, то хотя бы какая-то идея?
Если есть опыт и понимание - все нормально вешается за один раз (не считая сложных работ), по поводу ошибок - тут есть разные причины, начиная от того, что в заказе случайно написали не ту цифру, не учли какой-то нюанс конкретного заказа и т.п. и заканчивая тем, что поставщик внес небольшие изменения в конструкцию или исполнил заказ с ошибкой? Неужели Вы ни разу ни от одного из поставщиков не слышали фразу "Ну у нас там девочка новая, не разобралась/забыла/опечаталась" и т.п.?
Салоны "выше среднего" зачастую грешат менеджерами, которые обещают всего и много, и плохими исполнителями, которые губят реализацию решения. Сталкивались на тендерах с таким. А уж если заказ исполняется несколькими подрядчиками, в том числе и уровнем "выше среднего", то тут уж неприятных моментов не избежать. При этом у меня возникает вопрос - а, собственно, зачем этот самый салон уровнем "выше среднего" зашел в этот проект? Понятно конечно, что имиджевая составляющая и т.д., но кто тут будет отвечать за спокойствие клиента, если поставщики друг на друга кивать начинают при малейшей неурядице?
Секретарь, теща и прочие - это на промежуточных этапах, утверждение проекта и принятие готовой работы все равно осуществляется непосредственно заказчиком, и если ему заранее озвучена дата готовности, которая впоследствии перенесена хоть на один день, хоть на неделю, то тут уж придется объясняться за любую мелочь, и списать проблему на "бурную деятельность" явно не получится, даже если это и не вина салона.
1. Путем примерки готового изделия по месту - карниз со шторой поднимаются на требуемую высоту, отмечаются места крепления и производится монтаж. В данном случае погрешность составит 1-2 см, устраняется и подгоняется при монтаже всего изделия (карниз+шторы на нем). Высота задана очень относительно, так что можно подогнать по месту.Цитата:
Сообщение от Донна Роза
2. Количество рядов, шнуры и аппликации тут вообще роли не играют, само собой, 2 и 3 ряды ряды карниза можно по факту подогнать под результат, коэффициент на ткани компенсирует погрешность на карнизе. А вообще - бандо на эркер - оригинально, но и правда, достаточно непросто. Ставим карниз на стену или в потолок или вообще в потолочную нишу? Сложность эркера какая?
В любом случае, длина карниза определяет размер бандо, Если стена, то берем набор кронштейнов универсальных, примеряем карниз, играем с креплениями, вылет от стены регулируется, проблем не вижу. Потолок - вешаем карниз, устанавливаем бандо, тоже все просто. А вот в варианте с потолочной нишей гораздо сложнее, там 1-2 сантиметра могут испортить всю картину, особенно, если карниз с запасом и нужно будет "упиливать", чтобы он встал в нишу, то само собой, делаем в несколько этапов. Точно также, если длинный сложный эркер (например, составной с углами, боковинами или выходами в плоскость стены и т.д.), то за один раз скорее всего не получится. Но тут уже в стоимости заказа должен быть заложен повторный выезд на окончательный замер.
Возможно, утверждать, что все получится сделать за один выезд, мне и не стоило, но мысль была в том, что, если нет необходимости ехать в третий раз к заказчику - то и планировать работу надо так, чтобы не ехать.
:) Rokko, знаете, у меня есть песик, так вот очень забавно наблюдать за ним, когда он гуляет в компании с другими такими же песиками. У них главная задача - пометить любое место на улице последним. Вот один подбежит, сделает свое дело, за ним тут же другой, первый снова вернется, и так до бесконечности, на одном и том же месте - нет я, нет я. :)Цитата:
Сообщение от Rokko
У меня же задача следить, чтобы они прогулялись и не устраивали топтание на одном месте.
Как бы и здесь - вполне достаточно высказать свое мнение единожды, и имеющий глаза - увидит. Остальное - уже выглядит совсем невежливо и глупо, и все последующие подобные изыскания будут пресекаться.
Как последнее предупреждение.
С точки же зрения пользователя читать всю это демагогию, которая в итоге кончилась тем, что
никакого смысла нет.Цитата:
Возможно, утверждать, что все получится сделать за один выезд, мне и не стоило,
Фееричная мысль о душераздирающей работе в салонах "выше среднего" очень любопытна. Подозреваю даже, что такими байками утешаются многие салоны "ниже среднего".
Хотя, конечно, тезис
говорит мне обо всем. Большая просьба не вводить в заблуждение других читателей нашего форума, которые также как и вы, пока начинают свой путь в этой сфере, но при этом не решаются на такие смелые и экзотические высказывания.Цитата:
1. Путем примерки готового изделия по месту - карниз со шторой поднимаются на требуемую высоту, отмечаются места крепления и производится монтаж. В данном случае погрешность составит 1-2 см, устраняется и подгоняется при монтаже всего изделия (карниз+шторы на нем). Высота задана очень относительно, так что можно подогнать по месту.
Если это не отражается на результате - то доп. выезд это неправильно.Цитата:
Сообщение от Rokko
А если же, при навеске штор вылезает или большой зазор от пола, или шторы вообще встают на пол и стоят колом - значит шторники откровенно схалявили и не смогли просчитать зазоры. Т.е. тем или иным способом они съэкономили на заказчике как на Клиенте. Это не допустимо. Люди, которые работают подобным образом - позор для шторников. Их нужно наказывать, в первую очередь, рублем.
Предполагаю, что у вас с этим всё в порядке, и всегда от пола правильный и равномерный зазор.
Обычно, это единственный аргумент, когда нечего сказать.Цитата:
Сообщение от Rokko
А к чему вопрос-то?
Я - за правильное содержание по сути. А с этим как раз у вас есть проблемы, как выяснилось.
Нет, не замечаем.Цитата:
Сообщение от Rokko
С чего вы решили, что на вашу личность посягают?
Всего лишь возвращают разговор в тематическое русло.
А, к слову, в этих нескольких сантиметрах и находится отличие фирменных изделий от изделий, пошитых в обычном ателье или надомницей.Цитата:
Сообщение от Rokko
А, стесняюсь спросить, если карниз крепится в потолок, подогнать по месту это как?? тоже будете его поднимать на 1-2см в сторону соседей, например.
Или будем "играть" с креплениями?
Гораздо проще же померить сразу правильный размер.
А длина карниза определяет бандо, как вы это определите ДО установки??!!
И что такого в установке бандо на эркер??
И повторный выезд закладывать в стоимость сложного изделия - это вообще не серьезно.
Это ваша проблема, как поставщика, а не проблема клиента, что он вас "заказал" или вызвал.
Не надо перекладывать свой уровень "профессионализма" на Заказчика, он-то не виноват, что у него сложные окна.
Давайте будем специалистами и профессионалами, и не будем как "дешевые" таджикосилы выставлять заказчику проблемы монтажа и крепость и сложность стен в укор.
Ну, это вообще жесть. При этом, не готов сказать, кого мне жалко больше: монтажника, Заказчика или вас, как участника этой мелодрамы.Цитата:
Сообщение от Rokko
Хотя, наверное, все-таки Заказчика, т.к. он платит свои деньги и не знал куда ввязался.
Ну тут нечего добавить.Цитата:
Сообщение от Гелла
Предлагаю прислушаться к вышесказанному.
Вопрос был про бандо, вы ответили:...................Цитата:
Сообщение от Rokko
Можно еще вопрос: а вы бандо хоть раз делали?
После этого фраза:
Уже звучит не так оптимистично и убедительно :(Цитата:
Сообщение от Rokko
Блин, я искала проф.форум, попала сюда, вроде все интересно, но когда читаю такое... просто слов нет. Я со своим опытом понимаю, что это все словесный поток просто, а как же те, кто только начинают? они как почитают это все, как побегут по клиентам бандо с коэффициентом делать...
Доброго дня!
На сайте недавно,но читаю его периодически...Сама-практикующий дизайнер по текстилю.
Дизайнеры-вопрос:Вы сами вешаете шторы или у Вас есть специальные люди или швеи,которые ездят с Вами на объекты?)
Шторы вешаю сама (возможно,что пока) но вопрос назрел,так как часто от заказчиков слышу удивление в голосе,когда озвучиваю,что приеду в назначенный день на навеску.))
Art-ikat, многое зависит от того, в каком ценовом сегменте Вы работаете. Если в недорогом, то можно вешать и самостоятельно. Там заказчики могут пугаться от большого количества народа при ведении заказа - они будут думать, что из-за этого с них больше взяли.
В премиальном сегменте дизайнеру лучше "держать марку", и не скакать самому под потолок. Можно присутствовать при монтаже, осуществлять контроль, общаться с заказчиками, обсудить уход за шторами. А навеску могут производить отдельные люди - конкретно навесчики, или монтажник, или работники цеха (те, кто шили).
Не вижу ничего постыдного в том, чтобы самостоятельно делать навеску. Ведь, как говорится, корона еще ни о кого от этого не падала)) Зато есть один неизменный плюс - вы сделаете это именно так как хотите и представляете в своем воображении - складочка к складочке, крючок - к крючку.
Тут смело можно придерживаться принципа: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!"
Вопрос к теме - сколько берете с клиента за развески?
Здравствуйте! В последнее время часто сталкиваемся с проблемой монтажа в газосиликатных, шлакоблочных и т.п домах. Карнизы не держатся в этих стенах. Хорошо,если есть возможность прикрепить к потолку, но чаще или натяжные или очень широкие молдинги и вынуждены ставить к стене. А стена практически из пенопласта. Установщик гарантии то же не дает. А клиента не волнует. Он деньги за шторы и карнизы заплатил -и будьте добры ставьте! Кто как в таких случаях поступает,поделитесь!!!!
Ставьте пробелы после всех знаков препинания, иначе сообщения отображаются некорректно.
Мы такие вопросы выясняем еще до заказа,при замере.Если дизайнер сомневается(а ведь он не строитель)в метериале/надежности стен,потолков,то на дополнительный замер отправляем монтажника,который со свойственным им(монтажникам) спокойствием и пофигизмом объясняет заказчику и дизайнеру заодно,какие могут быть сложности или ограничения.Все клиенты на это реагируют одинаково нормально.Высказывают свои преоритеты,а дизайнер может подобрать оформление окон уже исходя из сложившийся ситуации.Ну как пример:заменить тяжелые портьеры на легкие или вообще на солнцезащиту ну и т.д. по ситуации.Денег с клиента за поп.выезд замерщика(монтажника) не берем,но монтажнику выезд оплачиваем.
Здравствуйте!.
Хотела спросить,пользуется ли кто-нибудь лазерной рулеткой для замеров,и если да- то какой?
У меня бош, уже второй (первый прослужил лет 6, потом после нескольких полетов стал иногда подводить). Очень довольна.